Распорки, Растяжки (Страница 7 из 15)

в повороте тачко будет крениться, балка будет типа закручиваться, чтобы 1 колесо было ниже другого. стаб не даст, будет тогда кручение на кузов.

почему обычно и советуют назад ставить не только стаб на балку, но и распорку стоек или вообще телевизор. Если всё это будет, то избыточная энергия сорвёт жопу тачки в занос. Компенсируем передним толстым стабо и растяжкой. В итоге, кузов прочный на кручение, подвеска тоже, но если сорвёт, будет имхо полный пизд...ц

Распорка и телевизор в той степени которую ты описываешь ни как не повлияют на угловую жесткость подвески, только на кузов. А от  "кручение на кузов" они спасут если только этот кузов сильно "устал". А кто советует? продавцы Тюнинх магазинов?

2kirillat, в повороте автомобиль будет наклонять свой бок. это центробежная сила. физика 9 кл. балка будет закручиваться и не помешает этому крену. если бы небыло балки, задние колёса были независимы друг от друга. попробуйте вывесить 1 заднее колесо, замерить расстояние, а потом поднять второе, всё будет ясно.

если балка будет очень прочной на кручение, то эта энергия (центробежной силы) будет идти на кручение кузова. т.к. на автовазе инженеры были не пальцем деланые, они все эти кручения просчитали, и решили что крен лучше срыва задней оси в занос при повороте, и сделали именно так как есть.

куму нужна избыточная поворачиваемость (например на кроссе, чтобы вваливать в поворот и задней осью закидывать машину в поворот выполняя и функцию поворота автомобиля, и сброса газа - да безусловно.)

http://tm.tlt.ru/bin/vega.pl/product.ht … /Section=1 - читаем и вдупляем как эта железка называется ОФИЦИАЛЬНО

2AMX, вставь цитату, где я написал что распорка и телевизор влияют на работу подвески.

Парни, если вы не согласны с моей версией, основанной на моих познаниях физики автомобилей и моего опыта пишите свою версию "почему так", желательно хоть чем то обосновывая.

если это ко мне, то я нигде вроде не написал что ктото чтото советует, ах да, для сравки, у нас в городе нету "тюнинх магазинов", так что мне никто ничего не советует.

"почему обычно и советуют назад ставить не только стаб на балку, но и распорку стоек или вообще телевизор" Разве это не твои слова?

Во первых если почитать внимательно мы писали не о трапеции (Ты называешь ее стабом), а о палке которая крепится на заднюю балку и по замыслу увеличивает жесткость(на кручение) задней балки. Только мы пришли к выводу что она скорей всего будет "играть" на своих креплениях, чем увеличивать жесткость. Ее можно назвать "смотри какую желтую хрень себе поставил" Это как паук из нержавейки - " смотри у меня выпуск блястит как яйца у кота"

Стаб-трапеция было бы правильней назвать усилитель жесткости (на кручение) задней балки. То как называют в народе и конторы которые его продают этот так называемый стаб это совсем не означает что именно так в теории он и должен называться. Мы вот все называем кронштейны крепления растяжки крабами, а стойки стабилизатора яйцами....

Про закручивание кузова и телевизора(задний) и задняя растяжка. Все что ты пишешь применимо к тому автомобилю на котором стоят песец какие "деревянные" пружины и аморты, либо тупо палки вместо них. Да неоспоримо они влияют на поведение а/м на дороге, но в меньшей степени по сравнению с характеристиками пружин, амортов и стабилизаторов. Когда в повороте кузов наклоняется сначала выбирается жесткость задней балки (она перестает закручиваться) затем, а точнее одновременно с ней, выбирается жесткость стойки (сжимается пружина) и только потом начинает уменьшаться расстояние между задними стаканами, что и компенсирует задняя растяжка или телевизор.

На счет установки так наз. задних стабов:

Мы кладем к примеру левый поворот.

Кузов наклоняется вправо - правое колесо залазит в арку - сжимается правая пружина- задняя балка справа прижимается к кузову. Все вроде бы логично, не так ли.

А теперь давайте посмотрим на левое колесо. Так как балка имеет определенную жесткость она закручивается до определенного момента а дальше начинает поднимать левое к колесо (сжимать левую пружину) Уменьшая нормальную нагрузку на левом колесе = снижение сцепления левого колеса с дорогой. А теперь мы ставим задний стаб! тем самым увеличивая жесткость (на кручение) задней балки - заднее левое колесо начинает "подниматься" раньше и мы получаем трех колесный автомобиль = отсюда и заносы задней оси особенно на дорогах с низким коэффициентом сцепления!

А крены кузова можно выбрать и характеристиками пружин и амортов. Личный опыт: Пружины с занижением -50мм резанные где-то до минус 70 мм с передним стабом от 010 и "чистой" задней балкой = крены минимальные. Только эта конфигурация не работает долго, потому что амортизаторы оч быстро умирают.

столько нового узнал, спасибо пацаны!

Правильно ли я понял? Иллюстрация на простом экспиременте из подручных материалов) ...взять канцелярскую резинку или жгут(условно кузов и подвеска), один конец прижать пальцем(условно пятно сцепления колес с землей и сила тяжести), другой тянуть в сторону(условно центробежная сила). Резинка будет тянуться достаточно долго пока "цетробежной силы" хватит чтобы сорвать другой конец с места. Если вместо резинки взять предмет менее эластичный(усиленная подвеска) к примеру простой карандаш, то момент срыва крайне непредсказуем и резок, т.к. градаций натяжения не чувствуется но они есть и вся сила натяжения смещется на пятно контакта колес с землей, увеличил скорость(а значит и центробежную силу) и сорвался в занос. ...не лучший пример конечно)) Но оно так?

Поэтому и перегибать с усилением всех частей кузова не стоит, дабы не потерять ту самую чувствительность градаций

Интересный пример! есть пожалуй доля правды! Мне кажется даже при грамотном (сбалансированном чтоли) и плавном увеличении жесткости подвески наступит такой момент когда управляемость начнет ухудшаться! Попробуйте с приваренной к кузову подвеской покататься даже по идеальному покрытию я думаю будет стремно!

ЗЫ а еще можно колеса металические без резины ваобще! 

"Не совсем согласен! жесткая пружина справа может и будет препятствовать "проседанию правого колеса" а вот слева пружина всеравно будет распрямляться!" Ну а я чего сказал? Слева будет распрямляться и прижимать колесо не давая а/м становиться трехколесным!

Вот именно все дело в балансе!

Опрокидывания в теории не будет. Все а/м расчитываются с учетом что вероятность заноса больше, чем опрокидывания. Даже формула какая-то есть сейчас не вспомню надо конспекты искать. На практике опрокидывание возможно на высоком профиле когда резина подламывается и диск цепляется за асфальт. Так помойму "ЗаРулевцы" Одиннадцатую опрокинули когда тестили электроусилитель. Также опрокидывание возможно при боковом ударе на колесо и т.д. и т.п.

Согласен с XPum827

И считаю что нужно делать максимально жестким кузов а подвеску постараться сделать бескомпромиссной чтобы получить достаточно комфортный для повседневной езды авто с отличной управляемостью и неплохой проходимостью ну и доплачивая за тюнинг деньги съэкономленные при покупке машины! (сток - немного комфорта + много управляемости) В любом случае мне кажется этот способ лучче чем покупать какую нить Lacetti!

AMX в твоем случае колеса действительно останутся на земле но кузов все равно будет наклоняться достаточно сильно! по моему именно это и называется креном! т.е. еслиб стабов поп устойчив небыло б совсем то машина стала бы валкой кузов стал бы раскачиваться сильнее но калеса до последнего оставались бы на земле а если стабилизаторы сделать максимально жесткими то и левые и правые колеса будут всегда на равном расстоянии от кузова и если поврот слишком резки то авто становится двух колесным, либо скользит параллельно дороге!

Но еще раз отмечу что не считаю полезным на ваз ставить задний стаб поп уст т.к. его роль достойно выполняет балка!

Кстати у зарулевцев калина на какомто тесте без стаба заднего в повороте приподнимала заднее внутреннее колесо! А опрокинуть можно что угодно если хорошо постораться!

ЗЫ Поправьте если что не так! Оч хочется услышать мнения окружающих!

Давайте подъитожим:

Растяжки, распорки и всякие телевизоры, а также подрамники, треугольные рычаги и т.д. Работают на жесткость кузова и точность работы подвески (кинематика) = более продолжительное и правильное пятно контакта колеса с дорогой! И ни на какую угловую жесткость подвески не влияют если сравнивать с влиянием пружин, амортизаторов и стабилизаторов!